Блог
Лічка. Випуск #32 Павло Обод

Лічка. Випуск #32 Павло Обод

Команда SOLAR Digital

12 березня 2019 р.

9 хв.

ДЯКУЮ ЗА ВАШ ГОЛОС!

12 березня 2019 р.

8.88 хв.

ДЯКУЮ ЗА ВАШ ГОЛОС!

Бізнес в Україні Бізнес в Україні Веб розробка Веб розробка Стартап Стартап

Читати короткий зміст за допомогою

👋

Всем привет. Наш сегодняшний гость — Павел Обод. Руководитель харьковской студии Слобода и человек, сделавший много не только для развития айти индустрии в своем родном городе, но и всей стране. Паша, привет. Расскажи небольшую предысторию о себе для читателей «Лички».

Кирилл, привет

Спасибо, что пригласил для этого нестандартного интервью )

Не буду рассказывать стандартную историю, как был программистом, потом открыл свою компанию Sloboda Stuiod и понеслось) Расскажу из необычного, что начинал из Иорднии, где был на стажировке Ruby on Rails в 2009 году.

Потом открыл собственно свою компанию, а через три года решил попробовать обучать других открывать свои фирмы. Так появился новый проект Bright Outsource.

Там я учил открывать и развивать свои IT фирмы. Паралелльно начал консолидировать знакомые IT клубы в сообщество директоров Харькова. Сейчас здесь почти уже 300 компаний - в основном от 5 до 100 человек размером.

И в 2013 году провел первую конфернцию Outsource People, позже она побывала в Минске, Кракове, но в основном жила в Киеве - доросли до 1000 участников в 2017.

На сегодня из последних новостей - я перезапускаю проект Bright Outsource с новым именем Growth Factory. Уже делаем онлайн тренинги для собственников, сейлзов, маркетологов в IT, будем создавать сладкий и полезный как витаминки контент, может быть возобновим Outsource People.

В рамках Sloboda мы запустили подпроект Marketplaco - специализация в разработке сервисных маркетплейсов. Пока ему всего два месяца, набиваем первые шишки.

Очень круто и я в предвкушении насыщенного разговора. Давай начнем со Слободы. Буду задавать много разных наводящих вопросов для развернутого ответа. Почему рельсы, а не php, python? Сколько вас сейчас в команде? Удалось ли выйти тебе как собственнику из операционки и построить автономно работающую оргструктуру?

Сложилось исторически) Я начинал сам с Rails, обучал первых своих разработчиков. Было не очень много проектов, но еще меньше конкурентов. Обнаружилась тогда своя ниша. Потом как-то так и продолжилось.

В нишевости технологий есть и плюсы и минусы. Это отдельная тема.

В Sloboda + Marketplaco - 70 человек. Офис в Харькова и Черкассах.

Короткий ответ - да. Конкретно с 1-го января я вышел из операционки Sloboda почти полностью - за исключением стратегических сессий и встреч с COO. До этого я руководил только продажами и маркетингом. Сейчас и это передал на COO и занялся сервисным стартапом Marketplaco.

Давай еще немного по операционной структуре. Расскажи, какие ключевые роли в компании помогли выйти тебе, как собственнику, из операционки. Какие роли качественно и автономно решают вопросы пересмотра зарплат, увольнений, контроля качества сдаваемых проектов клиенту, бюджетов на маркетинговые каналы и сами каналы, 100500 других оперативных задач?

Про ключевые роли не совсем понял вопрос. Но самое важное - найти и вырастить себе COO: коллегу, который захочет и сможет взвалить на себя все описанные тобой вопросы. Наверняка в компании есть один - наиболее подходящий на эту роль, тогда и стоит с ним вести переговоры и развивать.

Кроме него, важно, чтобы на ключевых позициях - HR, Sales, Marketing, Delivery (PM-ы) - тоже были ответственные, желательно инициативные сотрудники. Когда у тебя столько опорных точек, только тогда, на мой взгляд, можно отходить от операционки.

Ик ним еще СТО, арт директор? Может кто-то еще?

У нас больше фокус на бэкенд, АРТдиректора пока нет и ожидаем) CTO фактически тоже нет. На текущий момент у нас 70 % дедикейтед тимс, а значит и не особо нужен.

То есть формат HR агентства? Как вы реагируете, если разработчик застопорился в решении задачи и не знает как поступить? Вы делегируете все эти вопросы на клиента? Отдаете на откуп его СТО и его процессам работы?

«HR агентство» - очень спорная и я бы сказал - негативная формулировка для даже чистого аутстаф бизнеса.

Как раз преимущество узких технологий, что у наших сотрудников внутри компании всегда есть у кого спросить и узнать. Единой практики в случае «затыка» - нет.

Дедикейтед тимс - это когда PM на нашей стороне и он/она уже разруливают по необходимости ситуации совместно с командой.

У нас просто в выделенную команду входит и дизайнер, и фронт и общая экспертиза компании для полной разработки продукта клиента. Включая тестирование, ривью кода и артдирекшен инетрфейса. Не совсем понимаю, какой мотив у клиента может быть брать выделенную команду бекенд+пм по такой модели вместо почасовки или аутстафа.

По сути он строит себе удаленную команду с гибкой возможностью расширять/сокращать по необходимости. В своей стране он не может, так как не хватает специалистов и/или они дороги, а группа разношерстных фрилансеров по всему миру - не очень эффективно.

Много лет ведутся разговоры, что аутсорс вот-вот умрет и всем срочно нужно искать или очень узкую специализацию, или уходить в продукт. Каково твоё мнение?

Разделяю такое мнение. Аутсорс не помрет, так как спрос на него был и будет только увеличиваться. Но при этом растет и предложение. Происходит «комодитизация». Как сейчас уже никого не удивишь бесплатным Wi-Fi в отелях, а раньше это было жирным преимуществом.

Сейчас нахожусь в Остине, штат Техас на конференции для американский Digital Студий - здесь такая же история. Генералисты, которые делают все для всех - против специалистов/профессионалов, у которых есть ниша. И мысли те же - генералистов сниузу давит аутсорс (в нашем случае Индия), сверху специализированные студии.

Допустим, встречал компании, которые делают сайты и маркетинг только для Real-Estate или только долько для докторов. При этом зарабатывают они всего на 10 % больше чем «генералисты». Но вижу в этом перспективу.

С другой стороны знаю множество чисто аутстаф компаний в Украине и Беларус, которые цветут пышным ростом. Значит такая модель тоже вполне живучая.

Мы для себя решили как раз уходить от аутстафа в сторону специлизации на продуктовых решений и создали дочернюю компанию c фокусом на разработке маркетплейсов http://marketplaco.com. Пока это сервисный стартап, рано говорить про результаты.

Вот о ней дальше и хочу поговорить. Почему выбрали именно маркетплейсы? Дай угадаю, так исторически сложилось по ряду клиентских проектов? И ты предлагаешь каст дев маркетплейсов или хочешь построить унифицированный продукт, на который в дальнейшем продавать лицензию и кастомную доработку?

Также расскажи о нише разработки кастомных маркетплейсов из твоего рисерча. Например некоторые аутсорсеры в Украине начали контекст давать на индивидуальную разработку маркетплейсов. Их мало, равно как и низкочастотных запросов по такой теме. Но они явно есть

По твоим наблюдением, как много в мире компаний, которые решили уйти в узкую специализацию только по МП?

Да, маркетплейсы, так как у нас 70 % оборота уже приносят - и как бы сами просятся. Да и мне всегда нравилось соединять людей - в чем и есть суть маркетплейсов.

Мы предлагаем пока разработку маркетплейсов с 0, но по ходу будем думать и смотреть, что можно сделать для оптимизации. От возможности переиспользования кода, фрейморка для маркетплейсов, PAAS - до каких-то специальных SAAS решений уже для готовых маркетплейсов.

Про контекст по Украине - не знаю, буду рад узнать подробней. С фокусом на маркетплейсы не так уж и много компаний. В Украине мы нашли всего 5, в мире в том или ином виде всего до 30 - включая SAAS, PAAS. Кроме того мы нишуемся уже в самих маркетплейсах - это сервисныеь - аля Uber, AirBnb, но не аля Amazon.

А сейчас Новый маркетплейс продаёте клиенту по фикс прайс На основе его тех задания?

Эээ, а так бывает?

Нет, конечно. По сути это тот же стартап, с итерациями, MVP, поиском инвестиций. Иногда заказчики бутстрапят.

Движемся дальше. Давай поговорим о конференции Outsource people. Я был в Киеве, Минске и остался доволен. Почему после 2017 решил поставить на паузу?

Мы тогда проводили по две конференции в год и еще разные тренинги, бизнес лагеря и подобные активности. С одной стороны мы уперлись в стеклянный потолок - было непонятно как расти дальше. С другой стороны - вся команда очень сильно устала и начала выходить из строя или разбегаться. Да и самому перестало приносить удовольствие, может быть - выгорели. Сейчас рассматриваем вариант возобновить этой осенью.

А в чем именно увидел потолок? Ведь индустрия растёт, тем больше и самих специалистов появляется.

AVentures недавно опубликовали хороший анализ аутсорс рынка Украины, Румынии, Беларуси, Польши — везде рынок растёт. Помню, ты в Варшаве планировал делать конференцию. Думаешь вернуться к выездным вариантам?

Мы провели Outsource People в Киеве в 2016 и в 2017 году - и для меня отчасти это были конференции-близнецы. Похожие спикеры, темы, стабильные 1000 участников. А как расти до 10тыс - идей не было. Разве что проводить где-нибудь в Питере, но политическая обстановка не располагает.

В 2017 весной мы сделали в Кракове на 200+ человек, но это было очень тяжело. Наверное, тяжелее, чем 1000 в нашей столице ) И больше половины к нам приехали из СНГ. Тяжело делать события, где тебя не знают и говорят на другом языке. Поэтому в Польше мы врядли когда-либо организуемся. Были планы на Берлин, но мы остановились раньше

А сейчас появились идеи, как собрать конференцию аутсорсеров на стадионе или дворце спорта на 5–10к посетителей?

Тренд образования, конференций очень активно растет последний год. Топ спикеры, даже если по бизнесу взять, например Черняк, Федорив, Чичваркин, собирают такие аудитории по несколько раз в … квартал) Почему мы, айтишники, не можем?)

Вы помахали Pavel!

Ожидание Pavel…

В Украине при текущей политической обстановке - увы нет. Или это будет уже другая конференция с другой целевой аудиторией.

Смотри, в Украине около 3000 IT компаний. Каждая из них имеет еще 0–5 сейлзов. То есть вся моя аудитория до 10 тысяч всего. И если мне удавалось вырвать с рабочих мест 10 % - то это не так уж и плохо. Из России и Беларуси к нам совсем немного приезжает и часто с приключениями.

Так машину участников из Беларуси завернули на границе из-за «колорадской» ленточки в багажнике, которую они когда-то случайно засунули на автозаправке.

Давай перейдем к социальным вопросам. Я знаю, что ты много лет занимаешься развитием клуба айти директоров, а также харьковского кластера. В «Личке» с Сашей Колбом мы обсуждали развитие вашего кластера и ссылались в том числе на твою статью о преимуществах Харькова. Хочу из первых уст услышать, какие видишь изменения в городе за последние 5 лет, а также на каком этапе по твоему мнению сейчас находится харьковский айти кластер?

Из ключевых изменений в городе - резко за последний год подорожала аренда помещений. От $5–6/м до $10. И вроде из-за айтишников.

Сам город по себе действительно довольно комфортный, особенно, если сравнивать с другими миллионниками и обл.центрами. Ну и если не выезжать из центра и IT-шных районов

Полагаю, на мэр Кернес умеет граммотно воровать, чтобы еще и выигрвать выборы.

Про кластер сложно сказать, так как я вышел пол года назад из наб.совета. Но полагаю большие надежды на нового директора - Ольгу Шаповал. На мой взгляд, с ней пришло больше конструктива в проектах. Также впечатляет, что темпы роста кластера увеличились. Больше компаний - больше возможных проектов.

А ты вообще веришь в затею с кластером? В частности, что ВУЗы смогут прислушаться и адаптировать учебную программу под реальные требования бизнеса?

По моим наблюдениям чаще всего кластеры в разных городах превращаются в клуб общения инициативной группы и не более того. К большому сожалению. И я не вижу, как эта ситуация может поменяться на что-то более действенное. А ты видишь?

Во Львове есть реальный кейс, когда одну или две специальности в государственному ВУЗе с нуля создали члены кластера. Но там есть поддержка мэрии, а может и более адекватные сотрудники университета.

Позиция компаний: вы учите чему-то не тому. Программы устаревшие, преподаватели не владеют современными подходами и технологиями. После фундаментальных дисциплин (математика, физика) в универе делать особо нечего. Поэтому студенты и не ходят уже с третьего курса на пары. Позиция университетов: вы не настоящие IT компании, а аутсорсинг «бади-шопы». А вот у нас действительно наука. И все у нас хорошо.

Альтернатива - создание с 0 современных вузов. Но это требует существенных инвестиций и лидерства. Чтобы кто-то на себя это взял.

Крутой кейс Львова. Я думал всегда, что Главный стоп-фактор — законодательство. Что только через министерство образования можно внести изменения в программу. А не локально на месте одному вузу решить.

Касательно инициативных групп вместо кластеров, возможно, у тебя печальный опыт именно Одесского кластера, который сошел на нет, на сколько я знаю. На примере Харькова и Львова - у нас есть действительно стоящие инициативы за пределами т.н. «клуба по общению», что по себе тоже довольно важно.

Например, одна из мотиваций быть в Харьковском кластере, что в случае безосновательного наезда, за компанию заступится «бригада».

А кто в роли Саши Белого?

Ситуативно

А были такие наезды?

На сколько я знаю, с недавнего времени в ВУЗов есть такие полномочия. И тут речь не только про изменения программы, сколько создание специальностей с 0: по AI, Big Data и другие - на мировом уровне. Предоставить как временных преподавателей, программы и кейсы - местные компании для этого могут.

Да, но к счастью немного. Иногда по делу, тогда кластер может лишь помочь советом. А один раз случайно наехали, просто компании не повезло быть на одном этаже с объектом наезда.

Возвращаясь к инициативам Харькова: профориентация среди школьников, система групповых скидок, PR города на рынке труда, юр.защита членов кластера (об этом писал выше), защита IT отрасли на национальном уровне, взаимодействие с городскими IT проектами. Но рекомендую пообщаться с директором кластера - она сможет подробней рассказать

Я сейчас в основном за дайджестом лишь слежу.

Но и да, есть проблема многих некоммерческих организаций, что слов увы больше, чем дел. Бывает и проблема из басни Крылова про Лебедь, Рак и Щука - когда у разных членов кластера разное видение. Но и это, впрочем, нормально. Главное, чтобы по итогу был ощутимый результат как для экосистемы, так и для самих участников кластера.

Возможность вводить новый курс — Это меняет дело! Хорошая новость, если такая перемена действительно произошла.

Мы подходим к финишу. Три последних вопроса. 3. Расскажи о самых больших провале и победе в твоей жизни.

Из провалов, наверное, это конференция, которую мы проводили в Кракове. Она состоялось с небольшим убытком, но в итоге так утомила команду, что мы через пол года вообще остановили тот образовательный и ивент бизнес. Сейчас перезапускаем.

Среди победы, сложно что-то выделить. Наверное, большая и дружная семья. Часть заслуги в этом есть и у меня. Если в бизнесе - то довольно стабильно и развивающаяся IT компания, которая довольно таки автономна от меня.

2. Развитие аутсорс компании или организация ивентов, онлайн образование? Какой у тебя лично приоритет на ближайшие годы?

2) Пока определил такой фокус: 10 % IT компания Sloboda 70 % Дочка Sloboda - сервисный стартап по разработке маркетплейсов 20 % Образовательный бизнес для топов-IT компаний Growth Factory

1. Топ5 преимуществ для жизни и развития собственной компании в Харькове.

Почему не 10 или 15?

1) Сам Харьков достаточно комфортный для жизни. По последним рейтингам - #1 по комфорту в Украине. Инфраструктура для жизни, семьи вполне достойная.

2) Студенческий хаб Украины - кадры.

3) IT сообщество, кластер. Появляется все больше продуктовых компаний родом из Харькова, а значит и специалистов. Например GitLab и OnTaxi.

Остальные пункты в моей статье на ДОУ

https://dou.ua/lenta/articles/move-to-kharkov/

7 причин жить и работать в Харькове для IT-специалиста

Павел Обод, CEO в Sloboda, перечисляет 7 причин, по которым видит Харьков лучшим местом для жизни и работы в IT-индустрии. По его мнению, этот город может уже примерять зван….

dou.ua

Круто. Спасибо за ответы. Напоследок бонус вопрос)

Мы на днях запустили бета версию промо сайта.

Мне лично очень надоели шаблонные обещания на предвыборных бордах и мы решили сделать сайт, на котором любой посетитель сможем пошутить над политиками и сделать свою версию борда. Вот один из вариантов с финальным вопросом к тебе:
https://bordodel.com/single/04655ae0

Билборд | Бордодел

bordodel.com

Коронный вопрос Евгения Черняка: что важнее: путь или результат?

Не знаю, мне не все на этом сайте нравится)

Скажу банально: о путь, усеянный результатами. Если просто результаты, они быстро приедаются. Если просто путь без результатов - то это скорее хобби и копание на месте.

Здорово, чтобы с каждой новой вершиной ты видел новые вершины вокруг и выбирал самую интересную. И так без конца.

«и так без конца» — это наталкивает на философские размышления, нужно ли на определенном этапе остановиться и устоять от соблазна превратить всю жизнь в постоянную и уже не столь полезную гонку.

Жизнь есть движение)

Да, и нужно решить будет это движение на автобусе, Тесле или своих двух

Спасибо за интересные и искренние ответы на вопросы. Мне понравилось.

🙌

Поділіться цією статтею

Попередня

Наступна

Вам також може сподобатися:

Лічка. Випуск #12 Сергій Тимчук

Лічка. Випуск #19 В’ячеслав Грубий

Лічка. Випуск #27 Олександр Нестеренко