Личка. Интервью с Артёмом Бородатюком
Kirill
Привет. 16:00, время начинать наше интервью.
В двух словах напомню, что такое «Личка». Это формат интервью в виде живой беседы в личке мессенджера. Без редактуры, заготовочек. Без цензуры и ограничений. Погнали?
Артем
Привет. Наконец-то, хоть где-то без цензуры и ограничений! Давай!
Kirill
Еее. Собственно мы уже начали! Расскажи, чем сейчас занимаешься и кто там тебя отвлекает от нашего интервью? (Начну сдавать тебя читателям: ответ в 16:45 вместо запланированных 16:00).
Артем
Я сейчас помогаю отладить все-все в Tonti Laguna – это наша самая секретная компания Netpeak Group и на ней сейчас мой основной фокус. Параллельно вот провожу финальные собеседования, чему всегда рад, но что отнимает много времени. Сейчас через 5 минут я снова выпаду – вроде как есть шансы закрыть вакансию Marketing Manager в AcademyOcean.
Артем
А, вообще, если глобально – развиваю Netpeak Group, наконец выходит операционный директор, который будет двигать всю группу сразу 
.
.Kirill
О, будет круто, если получится закрыть позицию маркетолога. Сами его ищем и знаем, какой тотальный голод крутых спецов. Раз уж мы сразу за всю группу заговорили, есть в NG единорог? Или ты еще в поисках рога?)
Артем
Оу, ну вроде неплохо все. Будем делать оффер. Я снова тут.
Под единорога – ты про будущего что-ли? Ты же понимаешь, что вряд ли в NG есть компания с оценкой в ярд )
Kirill
Не знаю всего потенциала и задумок Оушена и Тонти Лагуны. Но да, я больше про будущие планы.
Беспокоит ли тебя вообще тема масштаба достижений?
Ведь пока я разработкой веб и мобайл проектов занимаюсь, ты -- онлайн маркетингом, другие ракеты в космос запускают, электрокары делают, или на худой конец соцсеть создают новую. Есть ли здоровые амбиции и миссия быть более масштабным и более полезным для человечества?
Артем
Есть, но я довольно приземленный человек, поэтому всегда начинаю с более простых вещей. Ну ты сам видел миссию Нетпика. Я в нее реально верю и я над ней реально работаю. И нас таких в Нетпике уже много – кто-то хочет того же, кто-то просто принял придуманный мною "фреймворк". Другими словами, сначала мы хотим не человечеству пользу принести, а принести пользу экономике Украины (бизнес) и ментальности ее жителей (социалка).
Артем
Это и так сложно и далее описанного концепта акселератора продуктовых компаний мы не добрались. Сделаем его, выполним миссию, тогда и ракеты запустим.
Вообще, я бы с радостью занялся проблемой старения. Будут лишние сотни миллионов долларов – обязательно буду инвестировать в этом направлении.
Kirill
Вот я тебя полностью поддерживаю в том, что надо принести пользу обществу и экономике нашей страны. Уехать всегда легко, а созидать вопреки трудностям -- сложнее, но зато интереснее. Раз уж заговорили о социалках, давай поговорим о 4сити и Мой город. Эти проекты удались?
Артем
Мой Город, как проект, – удался. Ребята принесли много пользы социальным проектам: помогают от консультаций, нетворкинга, связей, знакомств до, собственно, краудфандинга. Но как устойчивая (а-ля биткоин) система, где не нужен будет "Артем", а вернее его деньги – нет. Бизнесы в Одессе не знают, что такое корпоративная социальная ответственность, они еще не готовы в это инвестировать постоянно и в основном занимаются благотворительностью. Другими словами, очень мало компаний, которые ежемесячно выделяют 100 у.е. и более на работы операционной команды проекта.
Артем
Что касается 4City – сходу не получилось, так как не смогла управляющая компания выйти в прибыль. При этом управляющая компания такие давала прогнозы, поставив на кону свое имя, что все организаторы и основатели верили, что прибыль просто неизбежна. В итоге после провала был шанс все бросить или все-таки довести до успешного результата. В январе пришла новая управляющая компания и ребята очень многое поменяли. Олег Николаев, Виктория Гладченко и вся их команда очень заточена на продукте в хорошем понимании этого. При этом они совершенно не занимаются маркетингом. Ты можешь придти и увидеть, как круто в 4City внутри, оценить кухню, сервис. Все на очень высоком уровне, но ребята не маркетят это и поэтому рост идет только органический. В 4City люди хотят возвращаться и поэтому сейчас мы видим отличный тренд роста дохода.
Короче говоря, в ближайшие месяцы мы ожидаем, что "вот-вот и будет прибыль", но на момент мая 2018 года прибыли еще нет. Когда она появится, то мы дособерем основателей, прием которых мы перестали пиарить. Отмечу, что ребята запустили большую часть пространства только к концу апреля, поэтому по полной ресторан работает совсем недавно.
Почему я так много внимания уделил прибыли? По той же причине – проект должен быть устойчивым. Основная польза от 4City в другом и за это другое взялась впервые нанятая команда. Мы решили не ждать уже прибыльности и сделали предложение крутым ребятам. Например, Кириллу Липатову, который буквально пару недель назад стал программным директором 4City и будет развивать внутренний проект 4CityLab. В общем, скоро будет много новостей, есть куча хороших трендов проекта, но назвать проект успешным еще не могу. Пока что статус "в процессе".
Артем
Зато могу назвать успешным проект Gladpet. Мы помогли быть пристроенным более, чем 600 животным. Любовь Ждан, которая ведет этот проект, – просто невероятное делает с учетом крайне ограниченного ресурса.
Kirill
Не знаю про гледпет. Это в рамках Моего города?
Kirill
4 сити очень знаковый и новый проект. Так что вполне логично, что есть ряд людей, которые радуются временным фейлам и брызжат желчью со своего экспертного дивана. Ответь на их циничный вопрос: почему лучше вложить 300 000 баксов в развитие социального ресторана вместо прямой благотворительной помощи на аналогичную сумму.
Артем
Gladpet.org – в рамках Мой Города, но очень автономный проект. Можно сказать, что он остался с тех времен, когда мы еще думали, что Мой Город и сам будет делать проекты .
.
Есть еще и другой – Odessa.Pub. Это СМИ о социальных проектах. Может ты тоже не знал о нем, но он есть и его роль освещать о том, что происходит в социалке в Одессе и Украине.
Про 4City ты сам мне ответь: ты бы вложил 300 000 у.е. в обычный двигатель и бензин, чтобы проехать какое-то расстрояние, или вложил бы их в вечный двигатель, который проедет столько, сколько понадобится?
Про 4City ты сам мне ответь: ты бы вложил 300 000 у.е. в обычный двигатель и бензин, чтобы проехать какое-то расстояние, или вложил бы их в вечный двигатель, который проедет столько, сколько понадобится?
Kirill
Вечный двигатель еще не изобрели. Мне нравится миссия 4сити тем, что она направлена на смену мышления, объединение людей, а не на сбор и расход фиксированной суммы.
Слушай, а чего твои сообщения отправляются 2 раза? Ты используешь какой-то сторонний сервис для общения?
Артем
Суть моей метафоры с двигателем в том, что 4City постоянно генерирует деньги для социальных проектов, а не разово. И ты прав – цель проекта, конечно, не деньги, а объединение одесситов вокруг идеи, вовлечение еще большего кол-ва одесситов в развитие города. Поэтому мы и запустили бизнес, а не просто тратим эти 300 000 у.е., пока не потратим .
.Артем
Мы надеемся, что когда 4City станет успешным проектом, то появятся другие бизнесы, часть прибыли которых будут уходить на социалку.
1Артем
Про мессенджер – я ненавижу Facebook. Они слишком агрессивно делают все, чтобы я забыл, зачем я туда зашел – им нужно повышать выручку, а для этого им надо мне показать по-больше рекламы, а для этого мне надо потратить много времени. Время – слишком ценный ресурс, поэтому стараюсь в фейсбук не заходить вообще. Я поставил себе клиент внешний и он неофициальный, но в нем я могу работать, как в обычном чате. Вот он: http://take.ms/RsebzG . И, раз ты сказал, что сообщения похожи, то значит там не работает кнопка "удаления". Я удалял сообщение с опечаткой и слал исправленные.
Kirill
Мы именно по этой причине и проводим интервью в мессенджере ФБ вместо любимого телеграмма: невохможность что-то исправить. Все без цензуры и редактуры:)
Расскажи о своем распорядке дня. Есть ли хобби, каким спортом занимаешься? Или 99% везде — это работа?
Артем
Я довольно быстро печатаю и постоянно спешу. Параллельно у меня коллы, телега разрывается, поэтому либо я все-таки пытаюсь писать без опечаток, неверных склонений и, вообще, ошибок. Читать текст, который написан так, как я общаюсь в телеге, будет сложнее .
.
1
У меня есть хобби, так как без хобби невозможно не сгореть на работе . Ну кроме хобби-работы я сейчас увлек себя мини-футболом.
. Ну кроме хобби-работы я сейчас увлек себя мини-футболом.
Kirill
Мое основное хобби — тоже работа)
Артем
Кстати, вот тут я рассказывал про то, как я долго страдал над тем, какое хобби себе навязать - https://www.youtube.com/watch?v=5Vsfuy6pBzA&t=994s .
- https://www.youtube.com/watch?v=5Vsfuy6pBzA&t=994s .
Kirill
Я вообще не понимаю термина «сгореть».
10 лет пашу и не понимаю
Артем
Еще во вторник и четверг в 8.00 на Динамо собираемся с Сережей Проценко и гоняем там до упора с такими же сумасшедшими. Присоединяйся, кстати!
1Kirill
Да, он звал меня. Крутая инициатива.
Книгу планируешь написать?
Артем
Ну термин этот означает, что человек устал, ему кажется, что все не имеет смысла и так далее. Ты не представляешь, как широко распространено перегорание на работе. После этого видео мне отписало около 100 человек, которых я не знаю, о том, что они очень мучались, парились, но мое выступление им чем-то помогло.
1Артем
Книгу планирую, но про то, как строить SaaS'ы. И тогда, когда хотя бы 2M ARR пройдем одним из наших продуктов.
Там будет тупо перечень мануалов, инструкций, систем, табличек. Это будет самая четкая книга, которая только может быть. Ноль рассуждений и сплошные руководства к действию.
1
Думаю, что мы зададим много стандартов на рынке, так как сейчас можем их задавать статьями в блоге . Мало кто операционно умеет организовывать бизнес-процессы на нашем уровне.
. Мало кто операционно умеет организовывать бизнес-процессы на нашем уровне.
Короче, мы – молодцы. Понял ? Ладно, как-то я перехвалил нас, удали эту самодрочку плз )
? Ладно, как-то я перехвалил нас, удали эту самодрочку плз )
Kirill
Молодцы, это останется тоже)
теперь я на встрече. Запречу и вернусь к тебе с новым вопросом.
Артем
Ладно, запречай, запречай.
Kirill
*Закончу
Закончил и возвращаюсь к тебе. Кстати встреча была с интересными ребятами. Объединение предпринимателей, которые хотят развивать общество, делать полезные проекты. Я много всего хорошего рассказал про 4сити и Мой город, они очень хотят с тобой познакомиться)
Артем
Меня на все не хватает. Но если у них четкая адженда, они про "делать", а не "говорить", то делай интро, емейл ты знаешь.
Kirill
Да, познакомлю.
Крутая тема для книги, уверен, будет полезным профильным чтивом. Мы говорили о хобби и отдыхе. Расскажи, как отдыхаешь? Как часто и куда путешествуешь?
Артем
Путешествовать я очень люблю. В принципе, наверное, это – мой любимый вид отдыха. Меняешь картинку, изучаешь историю и географию места назначения, смотришь на людей, еду, заведения, улицы, архитектуру. В общем, это мне нравится. Путешествовать стараюсь на все те дни, которые по КЗОТу начисляются, как отпускные . Раза 3-4 в год – иногда на короткие вылазки, как в мае было с Амстердамом, иногда на плотное изучение страны, как в сентябре 2017 мы 2,5 недели на авто ресерчили Италию.
. Раза 3-4 в год – иногда на короткие вылазки, как в мае было с Амстердамом, иногда на плотное изучение страны, как в сентябре 2017 мы 2,5 недели на авто ресерчили Италию.
Kirill
Помню, ты в прошлом году с Сашей Яковенко ходил на яхте по Греции. Я как сооснователь сервиса аренды яхт Sailica, Не могу не спросить: Как тебе отдых на яхте, Греция? Планируешь повторить?
Артем
Думаю, как бы сваливать на зиму, которая в наших широтах отвратительная. В Тае работать сложно. Пробовал вот в Барселоне этой зимой – там проще работать, может продолжу туда уезжать, так как 31 декабря спокойно бегал 7 км со съемной хаты до Саграды в шортах и майке. И завалы заодно разгреб по работе
1Артем
Поездка на яхте была просто офигенной. Во-первых, давно не было так весело. Я мало знал ребят, которые с нами будут, все были разными, большинство далеки от IT, но как-то было прям очень весело, я аж молодость вспомнил, давно так не смеялся. Во-вторых, новый вид отдыха, мне очень понравилось. Хотя много опять же смеялся с того, как надо сами себе придумывать непонятные задачи – то сюда надо перекинуть парус, то туда. Как будто бы мы генерируем "чем себя занять". В-третьих, просто офигительный маршрут.
Артем
В принципе, у меня есть инстаграм, который я веду только в поездках. Для памяти. Когда у тебя насыщенная работа, много мозга юзаешь, варишься в проблемах предпринимателя и управленца, то забываешь не только о крутом на работе и в жизни, но и в путешествиях.
Захожу в свой же инстаграм иногда и вспоминаю офигенные места, где я был, а уже успел забыть об этом .
.Kirill
Аналогично))
Артем
В принципе, кроме спорта (бег, мини-футбол) и путешествий я не сказал бы, что чем-то еще увлекаюсь .
.Ну на море хожу летом, хотя так грустно с пляжами в Одессе, что не очень хочется.
Kirill
Да и так достаточно, как по мне. Все же любимое дело -- основная страсть и забирает большую часть времени.
У меня пока что не получается так много путешествовать, хоть и очень хочется 4-5 раз в год куда-то вырваться. Получалось ли у тебя вырываться в первые годы развития Нетпика?
Артем
Давай поделим Нетпик: совсем первые годы я, вообще, не знал, что я делаю.
Я в первый раз в Европу поехал где-то на 4 или 5 год Нетпика )
Но не потому, что я не мог, я как-то не думал, что так можно
В целом, ты всегда можешь взять выходной в пятницу и на 2-3 дня смотаться куда-то, где есть прямые рейсы из Одессы.
Kirill
Расскажи больше за первые годы. Ты был в поисках себя, компании, вектора?
Артем
В чем проблема полететь в Стамбул, Вену, Будапешт, Мюнхен?
Kirill
Или просто ушел с головой в построение бизнеса?
Артем
Лишь бы рейсы были. Круто, что не нужны эти визы. Мне плохо было, когда надо было их делать. За это респектую всем причастным за безвиз.
Я не был в поисках. Я просто не успевал делать свою работу и нанимал людей, чтобы они мне помогали. Это не был бизнес, плана не было, стратегии не было. Просто работал я и мои помощники, можно так сказать.
Я очень жалею, что тогда не было столько контента и инфы, как есть сейчас. Сейчас ты можешь пойти посмотреть ютюб-видео биг мани или почитать mc.today (ребята крутой продукт делают), а ранее этого всего не было.
Kirill
А при каком количестве человек тебя одного на команду уже было недостаточно и ты начал задумываться о построении процессов?
Артем
Я с обычной школы, семьи, я не знал, что "можно было предринимателем". Я всю жизнь что-то организовывал или продавал, но никогда не знал, что это целый движ, в котором столько всего есть интересного.
Реально по-настоящему я стал строить процессы после первого отпуска .
.Артем
Я был полнейшим лохом и думал, что все мы – команда, эгегей, вместе. У нас даже было правило тупейшее, что каждые 2 месяца у сотрудника на 50 у.е. растет зарплата. Потом я уехал в этой первый свой отпуск, вернулся и увидел, что по-большому счету никто и ничего не делает. Задачи я сам всем ставил, а когда меня не было аж неделю, то задачи все сделали, а большее никто не думал делать. И, в целом, и не стремился.
Артем
И вот я вернулся и сделал первую "революцию", как меня стебет моя жена. С тех пор я делал штук 50 революций разных )
Просто я Юле своей часто говорил типа "короче, вот щас замучу революцию, я там все придумал, и вот появится время и буду приходить домой раньше".
Но каждый раз приходил потом позже и позже ))
Kirill
Я начал задумываться о процессах, когда у меня команда выросла до 30 человек. До этого достаточно было самому уйти с головой в работу и все поддерживать самому. И у нас это сейчас очень актуальная задача: построить реально рабочие процессы, а не просто энциклопедию правил.
Артем
Ну где-то так у меня и вышло, но ты все-таки с опытом уже начал строить Соляр.
Kirill
Да, у меня уже был большой опыт за спиной. А проблема и открытые вопросы те же. Как ты считаешь, процессы должен создавать собственник или вся команда на локальном участке?
Артем
Если ты под энциклопедией правил называешь нашу википедию Нетпика внутреннюю, то не обижай ее, она крутая. Она разрослась и там дофига правил, но зато определеные многие ситуации и проблемы. Не надо тратить уйму времени на их решение. И на этой платформе и держится уже целая группа компаний )
Kirill
Я ее не видел, чтоб делать о ней выводы и уж тем более обижать! Я в целом о ситуации, когда описывают очень много всего, а потом не применяют. Вот как сделать так, чтоб описанные процессы применялись всей командой?
Артем
В идеале бизнес-процесс должен создавать управляющий каким-то процессом (эдакий продакт овнер бизнес-процесса, не только собственник), но максимально проработать все с командой. Команда должна знать, что она участвовала и участвует в процессе, но заигрывать в демократию и типа делать так, чтобы продакт-овнерами процесса были все – не стоит. Обычно я делал "альфа-версию" процесса, которую потом 145 раз мы меняли, улучшали и так далее.
Артем
В целом, чем больше будешь строить процессов, тем меньше будешь пытаться "удовлетворить всех". Если какой-то процесс логичен, то мне достаточно этого, чтобы заставить его делать или уволить. Под "заставить" часто бывает, что человек сам уйдет, так как я в целом скорее задалбываю человека, чем угрожаю ему расплатой .
.1Kirill
Я и мои лиды сейчас описываем ключевые процессы. И я уже готовлюсь к нескольким месяцам внедрения в жизнь и формирования привычки. А ты анализировал, на сколько увеличилась производительность команды после внедрения процессов?
Артем
Если ты подсел на бизнес-процессы, то уже невозможно остановиться, ты сидишь на них, как на самой страшной героиновой зависимости )
1
Когда мы их ввели, то мы просто стали настоящей компанией, бизнесом. Мы смогли масштабироваться.
Я не измерял ничего
А потом мы просто все сразу строили и строим.
У нас такой принцип. Я не беру топов, который не умеет и не любит строить.
Я измеряю чуть в другом – у нас все компании всегда развиваются. При любом раскладе.
Это было бы невозможно без процессов.
Kirill
Слышал о твоих регулярных выступления перед командой о четкости. Расскажи подробнее.
*выступлениях
Артем
Честно говоря, я не знаю, у меня нет выступления про четкость .
.
Я просто всем рассказываю о практиках, которые юзаю. Я хорошо и подробно их описал тут: https://ain.ua/2018/04/04/v-poiskax-svoix-ceo-v-serpstat-vp-of-sales-v-netpeak-software-i-head-of-marketing-v-academyocean
Я бы назвал это минимальным набором по определению нетпиковца, как спеца.
Просто люди обычно не думают о будущем. А я даже в мелочах прошу это делать. Вот давай проведем эксперимент - покажи мне скрин гугл драйва ваших рабочих документов? Ну последние открытые тобой, что на морде гугл драйва выведутся.
Артем
ты что грузишь ворд документы в гугл драйв?
ну, например, смарт постановка задач. это док он для общего использования?
типа люди должны его читать, находить?
Kirill
То, что прям сейчас открыто. И самое прикольное, что люди даже самые базовые вопросы постановки задач не соблюдают. Что бы ни было написано и что бы не подсказывал здравый смысл. В этом и есть главный безответный для меня вопрос. Как сделать так, что б хорошие люди, специалисты, применяли в реальной жизни написанные правила?
Артем
Чтобы закончить мой пример: суть в том, что, допустим, я работаю в соляр диджитал. Помню, что мой руководитель Кирилл мне говорил, как ставить задачи. И я хочу нагуглить этот документ. И как я гуглю его в гугл драйве? Я буду искать "смарт", "как ставить задачу", "правила по задачам" - и по всем этим запросам гугл драйв не найдет твой первый док, который ты назвал так, что там нет ключевиков нужных.
Артем
Поэтому я задрачиваю людей называть доксы так, чтобы они через 7 лет могли его найти без напрягов.
И первый год люди не понимают зачем, ведь у них 3 дока, а потом начинают понимать. Вот поэтому ходят, видимо, легенды про четкость, но просто так про нее я никогда не говорю
Kirill
Согласен, это правильно. Мы как раз сейчас решаем задачу быстрого поиска разных материалов и их объединения в один вики.
Артем
Чтобы хорошие люди что-то делали, то надо сначала убедить их, зачем и почему это нужно, а потом заставить это делать, если их внутренней воли не хватает для этого.
Вот подумай сам – сколько людей приходят и сами покупают абонемент в фитнес-зал. И какой процент из них потом ходят?
Kirill
НУ скажем так, не 100% ходит
Артем
Так и с правилами: мало правила сделать с людьми, они могут хотеть им следовать, верить им, понимать зачем, но надо им помочь это делать разными образом.
В худшем случае мне приходится просто "заставлять".
Но идеально, это создать условия, чтобы иначе нельзя было.
Kirill
Согласен. А вот кроме как "заставить", назови ключевые действия, которые помогут команде следовать описанным процессам?
Артем
Ну, например, вводишь простое правило: разработчики внутренней CRM не берут тз, если там нет интерфейса проработанного хотя бы в мокапе. И контролишь это первый месяц. Разработчики будут рады не брать сырые таски, а постановщики привыкнут и станут прорабатывать интерфейс.
Ну или когда-то я вводил правило, что нельзя ставить задачи, если не написано "зачем". И нельзя их делать .
.
Потом берешь, проверяешь, все забили на это. Даешь всем по голове раз, два, три, привыкают, а потом всем нравится.
В целом, всем нравятся нормальные стандарты и правила.
Поэтому люди не против, они за.
Сейчас в планфиксе я ставлю таски только с чеклистами. Я даже не пишу текст задачи уже, так как задача – это набор шагов, которые четко прописаны.
Kirill
Сколько у вас занял процесс осознания пользы и привыкания?
И были ли жесткие саботыжи, прям хардкорное сопротивление?)
Артем
Зависит от сути правила, стандарта, по-разному все.
Были, конечно. Народ еще любит поныть, пожаловаться, что в бедах их виноват кто-то или что-то. А ты им даешь повод, которым они рады воспользоваться. А когда все ноют, как всем плохо и как все "стало хуже, а было хорошо", то тут и без саботажа не особо хочется работать .
.Kirill
*саботажи
Эх( А люди часто привыкли видеть половину пустого стакана вместо полного(
Вообще привычка поныть кажется в крови и ментальности славян, не?
Кстати и здесь работает принцип Паретто. 20% драйвят, развивают, строят. А 80% ноют, что было лучше и ничего не выйдет. Во всем
Артем
Ну просто в случае со мной все уже знают, что либо надо переубедить, доказать другую точку зрения, показать другое решение и я с этим ок, мне несложно принять чужую идею и точку зрения. Либо придется сделать, так как я все равно достану и заставлю что-то делать. Вот, собственно, таких управленцев я и ищу .
.Артем
Вообще, токсичных надо быстро определять и увольнять.
Токсичные ребята они портят ведь не жизнь работодателю.
Они портят жизнь коллегам в первую очередь.
Kirill
Назови ключевые индикаторы, по которым ты определяешь токсичность человека
Артем
Каждый из нас минимум на работе проводит 8 часов в день. Это большая часть дня. То есть, большая часть жизни - работа.
И когда у тебя открыт чат, где постоянно тебе рассказывает Валя, как все плохо, что и "чай невкусный", и "английского бесплатного нет", и "даже уборщица плохо убирает", а Петя говорит, что у его друга на 100 баксов больше з.п., то как бы не очень прикольно )
С токсичными сложно, но можно. Я не буду палить метрики, но мы научились определять и работать с этими, но чаще всего лучше расставаться. Редко получается пофиксить.
Токсичность - это свойство человека, это не правится.
Kirill
Еще бы! У тебя предпринимательский порыв, драйв. Устремления развивать все вокруг, а тут невкусный чай и все угрюмо. Как я тебя понимаю)
Артем
Так это не мне пишут, ты не понял.
Это пишут сотрудникам другим, которым все и ок и они не думали, что чай и уборщица - плохие .
.И английский им не нужен )
Мы как раз просим все нам говорить и только нам, управленцам.
Ведь только мы можем это все решить, если реально есть проблема.
А если нет проблемы, то мы объясним.
Kirill
Конечно другим. Но я получаю плоды от этого нытья. Уже от других людей, повесивших нос наслушавшись токсиков.
Артем
Я не против "недовольства" - оно нас двигает вперед.
Я против токсичности, когда ты ноешь и портишь жизнь своим коллегам.
Kirill
Давай вместо деструкторов, поговорим о созидании.
Артем
Забавно, что такие люди они потом везде ноют, мы отслеживали некоторых, это очень смешно, как они потом несчастны, но уже другим.
Это как ты едешь в другую страну в поисках лучшей жизни, приезжаешь, а потом все фигово снова, потому что ты забыл, что ты взял самое фиговое с собой - СЕБЯ ))
1Kirill
Инициатива сотрудника, порыв созидать -- это софтскилл и внутреннее Я или результат комфортной атмосферы, процессов?
Артем
Есть люди, которые генерируют идеи бесконечно.
Есть люди, которым нужно войти в какое-то состояние необычное.
Я могу и так, и эдак, а моу просто делать .
.
Я думаю, что инициатива – это, когда тебя прет то, что ты делаешь в глобальном смысле.
Причем ты можешь делать это ради опыта и профроста или ради роста з.п. или бейджа.
Но есть подход, который я еще не пробовал, так как не в той лиге нахожусь.
Все эти истории, когда ты берешь только зрелых спецов без джунов, когда нет даже задачи: ты даешь стол, стул, комп и говоришь "делай, что хочешь", а потом к тебе начинает прилетать инфа о внутренних проектах и ты сам решаешь с кем работать.
Я думаю, что такая супер свободая и полное отсутствие контроля и менеджмента тоже круто влияет и позволяет человеку выйти на новый уровень.
Но, чтобы такое сделать в Украине или Одессе, нам нужны бизнес-модели, которые уже много приносят денег, идеи новых бизнес-моделей и очень много зрелых спецов, которых тупо нет еще.
Поэтому сейчас Нетпик знают, как компанию довольно задростую – у всех есть карьерные лестницы, системы стимулирования, kpi, менеджмент, правила и все такое, но когда-то я сделаю вообще наоборот.
Просто, чтобы так суметь позволить себе сделать, это надо в высшей лиге быть, а это еще нескоро будет.
Kirill
Я в поисках баланса между свободой и эффективностью. Очень часто выходит так, что даешь творческому человеку свободу, а он этой свободой пользуется только для того, чтобы расслабиться и делать меньше, а не раскрываться и творить на новом для себя и команды уровне 
Артем
Все должно быть в балансе, я считают, что у нас в Нетпике этот баланс есть. Хотя если сравнить со многими компаниями, то кажется, что их строили адские распиздяи )). И часто я слышу "но как-то ведь оно работает", но никто не думает, как долго оно будет работать, как легко это масштабировать и так далее.
Артем
Баланс везде важен. Это сложно, но можно.
Звездные Войны многому научили на тему баланса. Эту тему они хорошо донесли.
Я даже не шучу
Звездные Войны норм по бизнесу помогают, так как тему баланса они круто раскрыли, а он важен во всем
Kirill
Это фундаментальная тема Звездных войн)
Ты пишешь про творчество и свободу, но я слышал много разных историй про скриншоты экранов и зарегулированность внутри нетпика. Ведь это дорога в противоположном направлении.
Артем
На тему баланса - ты не считаешь, что в пятницу вечером тебе бы пора отдохнуть ))
Давай конкретные примеры.
Допустим возьмем скриншоты экранов.
Kirill
Вот я не представляю, как можно моим дизайнерам внедрить скринсейвер. Это и вторжение в личное пространство, и четкий тезис контроля большим братом
Я вижу у нас в Solar Digital поиск баланса в другом. В минимально необходимых процессах, которые помогут сделать управляемой свободу. Без скринов. Только самое необходимое для того, чтоб спец мог комфортно раскрываться и творить. В творческой и креативной атмосфере.
Артем
Мы юзаем yaware - основная функция его в том, что сотрудник сам видит продуктивное и непродуктивное время. Может сам себя оценить и так далее. Я вот юзаю сам для себя аналогичный продукт RescueTime.
Артем
Доступ к yaware есть у самого сотрудника и есть только у HR-директоров, коих два. И смотреть hr'ы имеют они право только тогда, когда KPI сотрудника были хорошие, а стали плохие. Смотрим при этом мы только при ряде факторов, когда менеджер пытался повлиять 1-2 раз и не вышло. И тогда мы пытаемся понять, а что реально происходит. HR не имеет право никак использовать информацию внутреннего характера и даже прямо сообщать, что он там мог увидеть, но если он видит, что человек фрилансит на работе или смотрит фильмы или играет в игры, то он говорит менеджеру, что "ээээ, наверное нам не по пути".
Kirill
НУ так одно дело, когда это личный инструмент. Другое -- когда твой экран видят другие люди.
Ты правильное и справедливое правило описываешь.
Но
Психологически воспринимается это как тотальный и жесткий контроль. А это убивает инициативу, творчество. Вот именно этого я и не хочу допустить у нас.
Артем
Мы, наверное, в год на почти 500 сотрудников смотрим человек 10-15 один раз. И либо мы половине помогаем тем, что HR помогает им решить их проблему, либо другую половину палим, что они делают на работе то, что как бы не должно происходить на рабочем месте.
Как ты сам понимаешь, времени смотреть yaware у HR'ов вообще нет. Желания тоже.
Но, никто не знает, что бы было, если бы мы не имели доступ к скринам. Которые, кстати, очень редко делаются, если что .
.Kirill
А как вы внедряли скрины? Не было революции?
Артем
Теперь вернемся к сути самой. Самое главное - почему, вообще, я допустил такую жесткую хрень.
Помнишь в Грузии Саакашвили неплохо провел реформу полиции?
Kirill
Помню
Артем
Основная суть реформы была – прозрачность.
Он сделал отделения полностью прозрачными.
От запустил телеканал, где телекамеры были постоянно с полицейскими, они снимали их, показывали, как те работают.
Он сделал так, что человеческая натура просто не могла проявиться.
Вот ты меня спрашимваешь "как людям привить привычку", я тебе отвечаю "не дать им выбора", а потом критикуешь меня за скрины в yaware, которые по факту увидят лишь в 0.0000000001% случае.
Зато сотни людей могут сами проанализировать свою работу и могут, что более важно, НЕ ИМЕТЬ ДАЖЕ МЫСЛИ заниматься херней на работе.
Вот и все.
Kirill
Если построенная система работает четко и во благо, почему задумываешься о смене при переходе в другую лигу на свободные и творческие процессы?
Артем
По факту, они могут повтыкать в мобайле или рассказать историю, что смотреть сериал в рабочее время им помогает лучше настроить AdWords, но 90% людей они не будут это делать из-за прозрачности, которую мы таким образом пытаемся сделать.
Kirill
Кстати. Мои знакомые из юридической компании сделали у себя холократию. Коллективно (и вроде даже равноправно) принимают решения. Не думал попробовать такую модель?
Артем
А почему "переходить"? Я имел ввиду, что когда Netpeak Group будет настолько крута, чтобы позволить себе проинвестировать кучу денег на такой эксперимент и когда будет бизнес-модель, где такой подход будет иметь смысл, то мы сделаем еще один юнит, где будут работать только люди зрелые и по возрасту, и по навыкам, и по отношению к работе той же.
Kirill
И еще вопрос: модель управления во всех компаниях Группы одинакова, или в разных командах тестируешь разные модели?
Словил себя на мысли, что мы скоро с тобой побьем рекорд по длине интервью. Я офигел, когда читал недавнее интервью Артемия Лебедева, которое он дал VC
Артем
У меня на полном серьезе есть случаи, когда искрене и честно люди, когда я их задолбал, говорили мне "блин, чувак, я просто хочу получать норм денег, но я не хочу напрягаться и не хочу фигачить, хотя спокойненько себе сидеть и типа работать". Они знают, что такая работа есть и хотят такое, так пусть туда и валят. Не хочу обижать никого, но в аутсорсе и в аустаффе на запад такого много, ведь локальному директору местной конторы по продаже часов прогера в целом пофиг, что делает прогер, пока за него платят.
1Артем
Не путай творческие процессы и зрелую историю с тем пиздецом, которые устраивают джуны или хитрожопые пенсионного формата спецы, которые ничего не хотят, кроме "дайте з.п. и плюшки". Для которых и нужна прозрачность.
Kirill
Для меня вообще головоломка была одно время, какой режим внедрить, учитывая то, что у меня есть и творческие синиоры, и джуны. Слишком разных подход, результативность, уровень развития и ответственности.
Артем
В группе есть определенная канва, платформа, на которую уже каждый наслаивает свое. Эта канва – это единые стандарты и требования. Сейчас мы взяли, наконец-то, первого полностью человека под задачи группы: операционный директор Netpeak Group. Ролейктнули из Киева, очень надеюсь на нее. Задача будет консолидировать опыт, вводить общие принципы, стандарты, улучшать их.
Артем
Но при этом каждая компания отличается многим, иногда очень многим.
Но доксы все должны называть четко в любой компании 6)
Kirill
Кстати, ты вспоминал про бигмани. Не планируешь похожий канал открывать?
Артем
Ты часто спрашиваешь насчет саботажа и бунта при вводе каких-то правил. Отвечу тебе, что умение руководителя измеряется его способностью вводить непопулярные правила.
Так что научиться придется. Просто мы всегда и все стараемся объяснять. Могут это не захотеть понять и принять, но мы "сделали все, что могли".
Я планирую открывать канал, у меня лежит расписанный концепт. Будет интересно и с фишечками.
Но если появятся еще качественные каналы, как Биг Мани, то может и не буду, так как нафиг он тогда нужен.
Kirill
Тут я думаю как и с привыканием к новому логотипу. Сначала отторгали новый лого Евровидения, Одессы, Украины, потом привыкли, потом восторгаться начали. Такое себе окно овертона)
Нужен, просто в своей нише.
Артем
Конечно, но есть такое, где не начнут восторгаться.
Kirill
Ладно, давай будем закругляться. На часах 23:34 и пора ехать домой) Я тебя еще раз приглашаю на нашу флотилию в Хорватии по местам съемки сериала Игра престолов.
Выкраивай дни кзота и буду рад посмеяться на яхте вместе)
Артем
Я бы с удовольствием, но хз, хз. Спасибо, что зовешь, это приятно.
Я начну откликаться на такое, как и снимать влог, когда закончу с командами в продуктах. У нас в принципе все на финишной прямой – осталось чуть-чуть и мы даже по самой свежей компании AcademyOcean соберем боевой костяк топов.
Пока в режиме пушзетемпо все пытаюсь ускорить, а всего много, поэтому пока не готов на многое, хотя хочется.
Вот в 2019 начну домой раньше приходить, революцию ж щас делаем.
Ну ты понял, короче )
Спасибо за вопросы, было интересно, надеюсь, не только мне.
Хорошего вечера !
!или ночи
Kirill
Мы с тобой точно побили рекорд лички и это наше самое длинное интервью. Мое первое, кстати)
Артем
бай бай и удачи тебе в бизнесе, это весело и многому учит ))
Kirill
Взаимно!
Артем
ну так два предпринимателя... что ты хотел ))
мы ж можем до утра общаться )
1так что все, давай, бб
1
Вам буде цікаво:
- Следующий выпуск «Лички» — Выпуск #11. Анна Филимонова из «Маяка"
- Как развивать айти-компанию — Личка. Выпуск #12 Сергей Тимчук
- Как построить отдел продаж, если работаешь с клиентами из Европы — Личка. Выпуск #23 Никита Семенов
