Личка. Интервью с Павлом Грозяном
Kirill
Паша, привет. Я в предвкушении интересного интервью. Многое хочется распростись! Давай начнём с главного — дизайна.
Pavlo
Привет. Ну, если это для тебя главное, давай.
Kirill
Ты лет 5 уже работаешь дизайнером в штатах. А до этого много лет в Украине. Расскажи топ5 главных отличий в восприятии дизайна между нашими странами.
Pavlo
Эм, а ты не перепутал окно? Я переехал два года назад.
1Kirill
Кажется, что уже целую вечность!
Pavlo
По ощущениям да, кажется что пять.
Kirill
И все же)
за 2(5) лет какие видишь ключевые отличия?
Pavlo
Слушай, это какой-то лютый вопрос. Уж очень обобщенно. Зависит от того чьими глазами смотреть и на что (производителя или потребителем, цифровых или не цифровых продуктов, о процессе или о результате, в какой индустрии и пр). Сделай мне жизнь проще, уточни.
Kirill
Цифровые продукты. Если говорить за веб и Мобайл интерфейсы. Глазами производителя.
Pavlo
У производителя с дизайном все просто:
�1. Он должен способствовать росту бизнеса (любые показатели, на ваш выбор).��
2. Хороший дизайн это не предмет гордости, а commodity, сырье без которого продукт не продать.��
3. Культура потребления провоцирует множество инноваций. Все пытаются сделать все проще и быстрее. Например, Snapchat.
4. Больше 50+ лет истории UX дизайна высоко подняли планку качества опыта. Люди в годах отлично разбираются что такое удобно, а что нет.�
5. Дизайн тут простой, элегантный, визуально легкий, и всегда с хорошей типографикой.
Pavlo
У меня тут задержка пакетов, отвлекаюсь на разговоры в комнате. Вечер четверга, офис.
Kirill
Украинский рынок дизайна только к этому приходит. Пока что большинство ещё в лучшем случае старается просто красивую картинку сделать.
Pavlo
Да, открой дриббл и сравни работы дизайнеров. Визуальный перегруз фрилансеров из СНГ (а еще можно так говорить?) им кажется фишкой.
Kirill
Zero financial очень положительно выделяемся как раз за счёт своей простоты и чистоты.
Pavlo
Zero Financial, с больщой буквы. И вообще у нас DBA это просто — Zero.
Kirill
Расскажи о создании дизайна вашего продукта. Сколько дизайнеров работает? Как распределены роли?
Pavlo
В Zero?
Kirill
Да
Pavlo
Нас в Zero было двое. Я и Морган. Я был сотрудником #4 поверив в эту абстракцию на ранних порах. Мне досталось больше всего — архитектура приложения, основные пользовательские потоки, UX, UI, interactions, немного визуального. Все питч деки. Практически вся работа по дизайну карт и первого опыта с картой (распаковка). Это включает переговоры с производителем (по сути биз дев), пониманием материалов, поиск дизайн лазеек в стандартах визуального языка карточных сетей и пр.
Потом присоеденился Морган (бывший Head of Design Dropbox), занялся визуальным дизайном и UI, стал помогать по всем процессам. У нас вроде как разные тайтлы (абиции y'all) но я репортил напрямую только боссу. Морган классный чувак с интересным стилем работы и коммуникации. Очень жалею что он не смог приехать на Крупу в этом году.
Процесс простой, есть roadmap, мы берем из него задачи на двухнедельные спринты, показываем промежутки. Как то ведем дела с микроменеджментом от всех и вся и шипим. Т.к. это финтех, все НАМНОГО сильнее зарегулировано, и, например, legal review это часть процесса.
Pavlo
Последнее время было много переговоров с инвесторами и началась работа над точечной полировкой продукта чтобы сделать релиз. К сожалению, не могу детали.
Kirill
А сам лого, брендинг и общую концепцию кто делал?
Pavlo
Сайт и визуальное начало — Ueno, дорого. Но мы все переделали и переделываем дальше. Считай, то что сейчас видишь на сайте, скоро канет в лету.
Kirill
Интересно! А ты понимал участие в работе с Ueno или это до тебя было?
*принимал.
Pavlo
Это было до меня.
Kirill
И почему все передали? Агентство не прочувствовало все тонкости или просто у стартапа, как это и должно быть, поменялись приоритеты?
Pavlo
Я как пришел разорвал всеконтракты с дизайн конторами (их было несколько). Заодно узнал сколько они берут на сайт.
Kirill
Сколько они берут за сайт?
Pavlo
Они решали конкретную задачу и задача былаа впечатлить людей и инвесторов. Никто не думал об удобстве. В любой агентстве это даже не в топ 10 приоритетов.
Дорого, дороже чем ты думаешь в разы.
Kirill
Я не пытаюсь гадать. Сам порядок хоть?
Ты поднял очень интересную проблему. Из твоего опыта ведущие мировые агентства больше фокусируются на обёртке, красивости, чем функциональности и решении конкретных задач?
Pavlo
XXXX/h
1
Если говорить о продуктах, между публичной работой агенств и продакшеном пропасть размером в 240 тысяч миль. Вытащи из под их стола то что под NDA и удивишься «простоте» решений. Разница драматическая. То что на заборе — для привлечения покупателя.
Kirill
Здесь есть забавное противоречие. Клиенту нужно чистое прагматичное решение, а выбирать агентство вынужден по просто красивым оберткам)
Pavlo
Разные задачи — разные решения.
Kirill
Кстати, ты сказал, что в офисе сейчас. Скинь фотку)
Pavlo
Хаха, это сложно.
Мой офис уже другой. Я пока не делаю каминг аут.
1Kirill
Тогда вопрос о спринтах. На сколько продуктивно получается с разработчиками взаимодействовать внутри спринта?
Много времени уходит на контроль внедрения дизайна?
Pavlo
Еду домой.
Нет, разработчики толковые. Если думаешь обо всем заранее, никаких проблем не возникает. Как только даешь сильно большое поле для креатива (пропустив важное), начинается народное творчество.
Kirill
Как устроен сам спринт? Получилась классическая гибкая модель «по учебникам» или некая адаптация «скрамбанджайла» под особенности команды?
В частности интересно, сколько времени на что уходит. Митинги, контроль внедрения и постановку задачи, непосредственно дизайн?
Pavlo
В стартапе задач больше чем времени, приблизительно столько сколько амбиций. На старте, процессы последнее что всех интересует. Нужен результат. Много микро-менеджмента. Пока не наняли менеджеров проектов и продукта был полный хаос и жуковщина. Бывает до 22 в офисе, бывает до 6 утра. Потом стало проще.
Синхронизация по утрам. И митинги по делу. Часто, рандомные звонки с поставщиками. Но это нормально.
1
Pavlo
Задачи пишешь сам себе. Согласовываешь в СТО и остальными. Берешь важное и что можешь зашипить и в бой.
*с СТО
Kirill
Уже два года длится разработка без релиза? Иос приложение смотрю ещё в 0.2 версии.
Pavlo
Продуктом давно в стелс режиме пользуется очень много людей. Реальные карта и апп 
1Kirill
Ты упоминал крупу. Как тебе конфа?
Pavlo
Прикольно, надо такого побольше. Я рассказал там за разницу дизайнеров и про задачи продакт дизайнера в стартапе.
(В США и Украине, obw).
Kirill
В штатах много таких? Ходишь и даёт ли пользу или только пиар и Нетворк )
Pavlo
Контакты и вдохновения, я бы сказал.
Например, моя речь была пинком под жопу тем клевым дизайнерам которые забуксовали и не знают куда расти и как.
1Kirill
Твоя речь там была «гвоздем программы»
Я кайфую с твоей инсты. Красочные истории и фотки, посмотрев которые действительно хочется поехать в штаты. Ты доволен жизнью? Видишь всю бессрочно там или закрадываются мысли вернуться?
Pavlo
Я думал Купер был хэдлайнером, я не претендовал даже пока. Готовился в самолете.
Кстати да, истории тут:
Я очень доволен. Решение было осознаное, очень хотел поближе к котлу, эпицентр тут круто — офигенные люди, красивая природа и погода. Ах да, тут все происходит. Про возврат даже не думал, хотя знаю чем бы занимался если бы пришлось.
Kirill
Чем?)
Pavlo
У Украины есть приятные преимущества. Умные люди которые стоят в 3-4 раза дешевле. Я делал бы стартапы, инвестировал бы в идеи и в образование людей.
1
Другое дело они совершенно не умеют работать и не знают английского, но этому можно научиться.
Kirill
Так ведь ещё лучше делать стартапы, живя там, в котле, собрав команду тут, в Украине?
Pavlo
Это хорошая схема если бизнес не требует IP в США.
Kirill
Какие у тебя планы? Планируешь «своё дело», например, в таком формате?
Pavlo
Пока я на миссия продукта к которому присоединился — нет. А там посмотрим.
Kirill
Сколько по твоим наблюдениям нужно зарабатывать американцу для комфортной жизни в этом «котле»?
Pavlo
Тут в штатах все хотят экзита. Ждут кэш ивента как второго пришествия. В долине, например, иначе недвигу не купить.
Kirill
А стремятся купить? Выгоднее же снимать при большой разнице покупки и аренды.
Pavlo
Прям убер минимум, это $4000 в мес. Знаю ребят которые так живут. Все что сверху это блаж. Лучше квартира, рестораны, кофейни, путешествия. А вот сколько зарабатывать это вопрос личный. Кто сколько хочет.
Kirill
Официальная зп в 100к за год — обычно оговаривается чистая сумма на руки, или с этого ещё половину налоги съедают?
Pavlo
ЗП у всех по разному. Один и тот же уровень опыта/экспертизы компенсируется по разному в разных компаниях. Налоги 36% с single, и 24% с married household. 120 я бы назвал минималкой для комфортной жизни.
Kirill
Будем закругляться. Последние три вопроса.
Pavlo
Я только разогрелся.
1Kirill
А у меня уже рассвет и все же надо немного поспать)
3. Три книги, которые на тебя повлияли больше других
Kirill
2. Какие три главных преимущества жизни в Украине вместо США ты видишь? И наоборот.
1. Три черты характера в людях, которые ценишь больше всего.
Pavlo
3. Сложно что то выделить. Современные книги часто обсасывают одну идею с разных углов бомбардируя аргументацией. Мне трудно сказать что книги, например, важнее научных статей. Я свое вдохновение черпаю оттуда. Там и фантазия, и нестандартное мышление и гениальные решения. Задача ведь всегда одна и та же — создать основу изменениям.
1
Pavlo
3.
Про Украину:
Потенциал. В Украине экономический бардак и нет никакой стратегии развития. Если правильные люди придут к рулю, могут продавить какие-то революционные по меркам региона решения. Вроде гаранти права собсвтенности. Или снижения налогов компаниям и людям. Это все спровоцирует сильный поток капитала с запада и азии и приведет к новому рассвету. Правда соседи делают все чтобы так не было.
Низкий burn rate, дешевизна. Жизнь дешевле в 3-4 раза. Миллионер там это спокойствие на года жизни. Миллионер тут это ты купил квартиру на 50-60 кв.м. в Сан Франциско.
Ментальный капиал. Есть пара миллионов IT работников которые не искушены большими зарплатами, не требуют опционов и готовы работать в чуть более комфортных условиях. Рай для продуктовых компаний.
Про США:
Вышу уровень жизни. Переехав сюда ваша жизнь автоматически статистически добавит 8 лет. (79 США и 71 как в Украине и РФ). Лучше медецина (стоящая астрономических денег). Лучше продукты питания, безопаснее инфраструктура вокруг жизни.
Доступный капитал. Поднять 5-10 миллионов тут это вопрос рынка продукта, команды и упростава лидеров проекта. Поднять хотябы 1-2 миллиона в Украине это отдать себя в ******е рабство не оставив себе ничего.
Безопасность и минимальный объем коррупции в бытовой жизни. Цениться свободы действия и речи. Люди умеют работать, быть собой, и могут делать что хотят. На родине постоянное ощущение несправедливости относительно всего где она может возникнуть. Тут этого нет. Есть закон, бумажка, процедура. Если обязаны — сделают. Коррупция есть в любых странах. Но тут она сильно больше скрыта, осталась на уровнях каких-то больших проектов, обсчитывается налоговыми службами (через процедуры) и сделано все чтобы ее не было в бытовой жизни.
1
Pavlo
Упс, это было #2.
1. Трудолюбие, эмпатия, инициативность.
Мне кажется это самое важно в нашем мире.
Kirill
Ты пока ответил, я успел выспаться, поработать, встретить закат. Но ответы емкие, интересные. Последний вопрос и расходимся. Что сказал бы, встретив себя на 10 лет младше и на 10 лет старше?
Pavlo
Если б мне было 21 — едь в штаты, делай что хочешь, совершай ошибки и никого не слушай.
Если б мне было 41 — делай что хочешь, совершай ошибки и никого не слушай.
Kirill
Дай догадаюсь. Тебе 31, делаешь что хочешь, совершаешь ошибки и никого не слушаешь?
Pavlo
Честность к себе это первое в жизни. Мне только случилось 31, и я совершаю слишком мало ошибок потому что слушаю много людей. Сейчас я на другой миссии с меньшим риском и чуть меньшим ростом опыта.
Я кстати тожу успел встретиться с друзьями, поработать перед сном, выспаться, покататься на велосипеде и уже порешал кучу пятничных дел. Сегодня разогрев перед длинными выходными с праздником.
Kirill
А я 40 минут уже праздную свое 30-летие)
За последний год совершил 100500 ошибок и вот прям ощутимо чувствую, как прошедший год добавил опыта.
Pavlo
Holy shit, поздравляю! Пусть в этом году будет еще больше. Это наверное первый раз у тебя интервью посреди которого день рождения. Что делаете? Заказал яхту?
Kirill
Да, впервой. В офисе собираем кучу народу. Человек 150-200 намечается. Одновременно же 2 года SOLAR Digital) И сразу после дня рождения уезжаем в Хорватию. 3 яхты уже наши и вот сейчас подумываем о 4-й.
Прилетай, с нами погрузишься в мир Игры престолов в Дубровнике)
Pavlo
Звучит круто! Очень хочу на яхте по теплому морю. Но у меня важнейший релиз в истории компании после редизайна на носу. Может, позовешь в следующем году?
Kirill
Легко! Готовься на май/июнь. Я пошел спать) Спасибо за развернутые и честные ответы! Надеюсь, наш разговор будет полезен читателям.
Pavlo
Ок, я готов.
Спасибо и тебе. Если у них буду вопросы, пусть пишут мне в ФБ. Ну и конечно же читают мой телеграм про дизайнера в калифорнии: https://t.me/californian_designer
Я там пишу о своей жизни в Сан Франциско. Про переезд, рабочие визы, быт, жилье, кредитный рейтинг, рутину, работу, инсайты из долины, тренды и пр.
1Вам буде цікаво:
- Следующий выпуск «Лички» — Выпуск #19. Вячеслав Грубый из GoProkat
- Павел так вдохновленно рассказывал о Крупе, что мы там тоже побывали. Вот выводы — Команда SOLAR DIGITAL побывала на «Крупе"
- Артур Арутюнян ведет бизнес в Лондоне и рассказывает об особенностях английской ментальности — Личка. Выпуск #26 Артур Арутюнян
