Личка. Выпуск #32 Павел Обод
Всем привет. Наш сегодняшний гость -- Павел Обод. Руководитель
харьковской студии Слобода и человек, сделавший много не только для развития айти
индустрии в своем родном городе, но и всей стране.
Паша, привет. Расскажи небольшую предысторию о себе для читателей "Лички".
Pavel
Кирилл,
привет
Спасибо, что пригласил для этого нестандартного интервью )
Не буду рассказывать стандартную историю, как был
программистом, потом открыл свою компанию Sloboda Stuiod и понеслось ) Расскажу из
необычного, что начинал из Иорднии, где был на стажировке Ruby on Rails в 2009
году.
1Потом открыл собственно свою компанию, а через три года решил
попробовать обучать других открывать свои фирмы. Так появился новый проект Bright
Outsource.
Там я учил открывать и развивать свои IT фирмы. Паралелльно
начал консолидировать знакомые IT клубы в сообщество директоров Харькова. Сейчас
здесь почти уже 300 компаний - в основном от 5 до 100 человек размером.
И в 2013 году провел первую конфернцию Outsource People, позже
она побывала в Минске, Кракове, но в основном жила в Киеве - доросли до 1000
участников в 2017.
На сегодня из последних новостей - я перезапускаю проект Bright
Outsource с новым именем Growth Factory. Уже делаем онлайн тренинги для
собственников, сейлзов, маркетологов в IT, будем создавать сладкий и полезный как
витаминки контент, может быть возобновим Outsource People.
В рамках Sloboda мы запустили подпроект Marketplaco -
специализация в разработке сервисных маркетплейсов. Пока ему всего два месяца,
набиваем первые шишки.
Kirill
Очень круто и я в предвкушении насыщенного разговора. Давай
начнем со Слободы. Буду задавать много разных наводящих вопросов для развернутого
ответа.
Почему рельсы, а не php, python?
Сколько вас сейчас в команде?
Удалось ли выйти тебе как собственнику из операционки и построить автономно
работающую оргструктуру?
Pavel
Сложилось исторически ) Я начинал сам с Rails, обучал первых
своих разработчиков. Было не очень много проектов, но еще меньше конкурентов.
Обнаружилась тогда своя ниша. Потом как-то так и продолжилось.
В нишевости технологий есть и плюсы и минусы. Это отдельная тема.
В нишевости технологий есть и плюсы и минусы. Это отдельная тема.
Pavel
В Sloboda + Marketplaco - 70 человек. Офис в Харькова и
Черкассах.
Pavel
Короткий ответ - да. Конкретно с 1-го января я вышел из
операционки Sloboda почти полностью - за исключением стратегических сессий и
встреч с COO. До этого я руководил только продажами и маркетингом. Сейчас и это
передал на COO и занялся сервисным стартапом Marketplaco.
Kirill
Давай еще немного по операционной структуре. Расскажи, какие
ключевые роли в компании помогли выйти тебе, как собственнику, из операционки.
Какие роли качественно и автономно решают вопросы пересмотра зарплат, увольнений,
контроля качества сдаваемых проектов клиенту, бюджетов на маркетинговые каналы и
сами каналы, 100500 других оперативных задач?
Pavel
Про ключевые роли не совсем понял вопрос. Но самое важное -
найти и вырастить себе COO: коллегу, который захочет и сможет взвалить на себя все
описанные тобой вопросы.
Наверняка в компании есть один - наиболее подходящий на эту роль, тогда и стоит с
ним вести переговоры и развивать.
Pavel
Кроме него, важно, чтобы на ключевых позициях - HR, Sales,
Marketing, Delivery (PM-ы) - тоже были ответственные, желательно инициативные
сотрудники. Когда у тебя столько опорных точек, только тогда, на мой взгляд, можно
отходить от операционки.
Kirill
Ик ним еще СТО, арт директор? Может кто-то еще?
Pavel
У нас больше фокус на бэкенд, АРТдиректора пока нет и ожидаем )
CTO фактически тоже нет. На текущий момент у нас 70% дедикейтед тимс, а значит и не
особо нужен.
Kirill
То есть формат HR агентства? Как вы реагируете, если
разработчик застопорился в решении задачи и не знает как поступить? Вы делегируете
все эти вопросы на клиента? Отдаете на откуп его СТО и его процессам работы?
Pavel
"HR агентство" - очень спорная и я бы сказал - негативная
формулировка для даже чистого аутстаф бизнеса.
Как раз преимущество узких технологий, что у наших сотрудников
внутри компании всегда есть у кого спросить и узнать. Единой практики в случае
"затыка" - нет.
Дедикейтед тимс - это когда PM на нашей стороне и он/она уже
разруливают по необходимости ситуации совместно с командой.
Kirill
У нас просто в выделенную команду входит и дизайнер, и фронт и
общая экспертиза компании для полной разработки продукта клиента. Включая
тестирование, ривью кода и артдирекшен инетрфейса. Не совсем понимаю, какой мотив у
клиента может быть брать выделенную команду бекенд+пм по такой модели вместо
почасовки или аутстафа.
Pavel
По сути он строит себе удаленную команду с гибкой возможностью
расширять/сокращать по необходимости. В своей стране он не может, так как не
хватает специалистов и/или они дороги, а группа разношерстных фрилансеров по всему
миру - не очень эффективно.
Kirill
Много лет ведутся разговоры, что аутсорс вот-вот умрет и всем
срочно нужно искать или очень узкую специализацию, или уходить в продукт. Каково
твоё мнение?
Pavel
Разделяю такое мнение. Аутсорс не помрет, так как спрос на него
был и будет только увеличиваться. Но при этом растет и предложение. Происходит
"комодитизация". Как сейчас уже никого не удивишь бесплатным Wi-Fi в отелях, а
раньше это было жирным преимуществом.
Pavel
Сейчас нахожусь в Остине, штат Техас на конференции для
американский Digital Студий - здесь такая же история. Генералисты, которые делают
все для всех - против специалистов/профессионалов, у которых есть ниша. И мысли те
же - генералистов сниузу давит аутсорс (в нашем случае Индия), сверху
специализированные студии.
Pavel
Допустим, встречал компании, которые делают сайты и маркетинг
только для Real-Estate или только долько для докторов. При этом зарабатывают они
всего на 10% больше чем "генералисты". Но вижу в этом перспективу.
С другой стороны знаю множество чисто аутстаф компаний в
Украине и Беларус, которые цветут пышным ростом. Значит такая модель тоже вполне
живучая.
Мы для себя решили как раз уходить от аутстафа в сторону
специлизации на продуктовых решений и создали дочернюю компанию c фокусом на
разработке маркетплейсов http://marketplaco.com.
Пока это сервисный стартап, рано говорить про результаты.
Kirill
Вот о ней дальше и хочу поговорить. Почему выбрали именно
маркетплейсы? Дай угадаю, так исторически сложилось по ряду клиентских проектов?
И ты предлагаешь каст дев маркетплейсов или хочешь построить унифицированный
продукт, на который в дальнейшем продавать лицензию и кастомную доработку?
Kirill
Также расскажи о нише разработки кастомных маркетплейсов
из твоего рисерча. Например некоторые аутсорсеры в Украине начали контекст
давать на индивидуальную разработку маркетплейсов. Их мало, равно как и
низкочастотных запросов по такой теме. Но они явно есть 
По твоим наблюдением, как много в мире компаний, которые решили уйти в узкую
специализацию только по МП?
По твоим наблюдением, как много в мире компаний, которые решили уйти в узкую
специализацию только по МП?Pavel
Да, маркетплейсы, так как у нас 70% оборота уже приносят - и
как бы сами просятся. Да и мне всегда нравилось соединять людей - в чем и есть суть
маркетплейсов.
Мы предлагаем пока разработку маркетплейсов с 0, но по ходу
будем думать и смотреть, что можно сделать для оптимизации. От возможности
переиспользования кода, фрейморка для маркетплейсов, PAAS - до каких-то специальных
SAAS решений уже для готовых маркетплейсов.
Pavel
Про контекст по Украине - не знаю, буду рад узнать подробней. С
фокусом на маркетплейсы не так уж и много компаний. В Украине мы нашли всего 5, в
мире в том или ином виде всего до 30 - включая SAAS, PAAS. Кроме того мы нишуемся
уже в самих маркетплейсах - это сервисныеь - аля Uber, AirBnb, но не аля Amazon.
Kirill
А сейчас Новый маркетплейс продаёте клиенту по фикс прайс На
основе его тех задания?
Pavel
Эээ, а так бывает?
Нет, конечно. По сути это тот же стартап, с итерациями, MVP, поиском
инвестиций. Иногда заказчики бутстрапят.
Нет, конечно. По сути это тот же стартап, с итерациями, MVP, поиском
инвестиций. Иногда заказчики бутстрапят.Kirill
Движемся дальше. Давай поговорим о конференции Outsource
people. Я был в Киеве, Минске и остался доволен. Почему после 2017 решил поставить
на паузу?
Pavel
Мы тогда проводили по две конференции в год и еще разные
тренинги, бизнес лагеря и подобные активности. С одной стороны мы уперлись в
стеклянный потолок - было непонятно как расти дальше. С другой стороны - вся
команда очень сильно устала и начала выходить из строя или разбегаться. Да и самому
перестало приносить удовольствие, может быть - выгорели.
Сейчас рассматриваем вариант возобновить этой осенью.
Kirill
А в чем именно увидел потолок? Ведь индустрия растёт, тем
больше и самих специалистов появляется.
AVentures недавно опубликовали хороший анализ аутсорс рынка
Украины, Румынии, Беларуси, Польши — везде рынок растёт. Помню, ты в Варшаве
планировал делать конференцию. Думаешь вернуться к выездным вариантам?
Pavel
Мы провели Outsource People в Киеве в 2016 и в 2017 году - и
для меня отчасти это были конференции-близнецы. Похожие спикеры, темы, стабильные
1000 участников. А как расти до 10тыс - идей не было. Разве что проводить
где-нибудь в Питере, но политическая обстановка не располагает..
Pavel
В 2017 весной мы сделали в Кракове на 200+ человек, но
это было очень тяжело. Наверное, тяжелее, чем 1000 в нашей столице ) И больше
половины к нам приехали из СНГ. Тяжело делать события, где тебя не знают и
говорят на другом языке. Поэтому в Польше мы врядли когда-либо организуемся.
Были планы на Берлин, но мы остановились раньше
Kirill
А сейчас появились идеи, как собрать конференцию аутсорсеров на
стадионе или дворце спорта на 5-10к посетителей?
Тренд образования, конференций очень активно растет последний
год. Топ спикеры, даже если по бизнесу взять, например Черняк, Федорив, Чичваркин,
собирают такие аудитории по несколько раз в ... квартал) Почему мы, айтишники, не
можем?)
Kirill
Вы
помахали Pavel!
Ожидание
Pavel...
Pavel
В Украине при текущей политической обстановке - увы нет.
Или это будет уже другая конференция с другой целевой аудиторией.
Pavel
Смотри, в Украине около 3000 IT компаний. Каждая из них
имеет еще 0-5 сейлзов. То есть вся моя аудитория до 10 тысяч всего. И если мне
удавалось вырвать с рабочих мест 10% - то это не так уж и плохо. Из России и
Беларуси к нам совсем немного приезжает и часто с приключениями.
Pavel
Так машину участников из Беларуси завернули на границе из-за
"колорадской" ленточки в багажнике, которую они когда-то случайно засунули на
автозаправке.
Kirill
Давай перейдем к социальным вопросам. Я знаю, что ты много лет
занимаешься развитием клуба айти директоров, а также харьковского кластера. В
"Личке" с Сашей Колбом мы обсуждали развитие вашего кластера и ссылались в том
числе на твою статью о преимуществах Харькова.
Хочу из первых уст услышать, какие видишь изменения в городе за последние 5 лет, а
также на каком этапе по твоему мнению сейчас находится харьковский айти кластер?
Pavel
Из ключевых изменений в городе - резко за последний год
подорожала аренда помещений. От $5-6/м до $10. И вроде из-за айтишников.
Сам город по себе действительно довольно комфортный, особенно, если сравнивать с другими миллионниками и обл.центрами. Ну и если не выезжать из центра и IT-шных районов
Полагаю, на мэр Кернес умеет граммотно воровать, чтобы еще и выигрвать выборы.
Про кластер сложно сказать, так как я вышел пол года назад из наб.совета. Но полагаю большие надежды на нового директора - Ольгу Шаповал. На мой взгляд, с ней пришло больше конструктива в проектах. Также впечатляет, что темпы роста кластера увеличились. Больше компаний - больше возможных проектов.
Сам город по себе действительно довольно комфортный, особенно, если сравнивать с другими миллионниками и обл.центрами. Ну и если не выезжать из центра и IT-шных районов
Полагаю, на мэр Кернес умеет граммотно воровать, чтобы еще и выигрвать выборы.Про кластер сложно сказать, так как я вышел пол года назад из наб.совета. Но полагаю большие надежды на нового директора - Ольгу Шаповал. На мой взгляд, с ней пришло больше конструктива в проектах. Также впечатляет, что темпы роста кластера увеличились. Больше компаний - больше возможных проектов.
Kirill
А ты вообще веришь в затею с кластером? В частности, что ВУЗы
смогут прислушаться и адаптировать учебную программу под реальные требования
бизнеса?
По моим наблюдениям чаще всего кластеры в разных городах
превращаются в клуб общения инициативной группы и не более того. К большому
сожалению. И я не вижу, как эта ситуация может поменяться на что-то более
действенное. А ты видишь?
Pavel
Во Львове есть реальный кейс, когда одну или две специальности
в государственному ВУЗе с нуля создали члены кластера. Но там есть поддержка мэрии,
а может и более адекватные сотрудники университета.
Pavel
Позиция компаний: вы учите чему-то не тому. Программы
устаревшие, преподаватели не владеют современными подходами и технологиями. После
фундаментальных дисциплин (математика, физика) в универе делать особо нечего.
Поэтому студенты и не ходят уже с третьего курса на пары.
Позиция университетов: вы не настоящие IT компании, а аутсорсинг "бади-шопы". А вот
у нас действительно наука. И все у нас хорошо.
1Pavel
Альтернатива - создание с 0 современных вузов. Но это требует
существенных инвестиций и лидерства. Чтобы кто-то на себя это взял.
Kirill
Крутой кейс Львова. Я думал всегда, что Главный стоп-фактор —
законодательство. Что только через министерство образования можно внести изменения
в программу. А не локально на месте одному вузу решить.
Pavel
Касательно инициативных групп вместо кластеров, возможно, у
тебя печальный опыт именно Одесского кластера, который сошел на нет, на сколько я
знаю.
На примере Харькова и Львова - у нас есть действительно стоящие инициативы за
пределами т.н. "клуба по общению", что по себе тоже довольно важно.
Pavel
Например, одна из мотиваций быть в Харьковском кластере, что в
случае безосновательного наезда, за компанию заступится "бригада".
1Kirill
А
кто в роли Саши Белого?
Pavel
Ситуативно
1Kirill
А
были такие наезды?
Pavel
На сколько я знаю, с недавнего времени в ВУЗов есть такие
полномочия. И тут речь не только про изменения программы, сколько создание
специальностей с 0: по AI, Big Data и другие - на мировом уровне. Предоставить
как временных преподавателей, программы и кейсы - местные компании для этого
могут.
Pavel
Да, но к счастью немного. Иногда по делу, тогда кластер
может лишь помочь советом. А один раз случайно наехали, просто компании не
повезло быть на одном этаже с объектом наезда.
Pavel
Возвращаясь к инициативам Харькова: профориентация среди
школьников, система групповых скидок, PR города на рынке труда, юр.защита
членов кластера (об этом писал выше), защита IT отрасли на национальном уровне,
взаимодействие с городскими IT проектами. Но рекомендую пообщаться с директором
кластера - она сможет подробней рассказать Я
сейчас в основном за дайджестом лишь слежу.
Но и да, есть проблема многих некоммерческих организаций, что слов увы больше, чем дел. Бывает и проблема из басни Крылова про Лебедь, Рак и Щука - когда у разных членов кластера разное видение. Но и это, впрочем, нормально. Главное, чтобы по итогу был ощутимый результат как для экосистемы, так и для самих участников кластера.
Я
сейчас в основном за дайджестом лишь слежу. Но и да, есть проблема многих некоммерческих организаций, что слов увы больше, чем дел. Бывает и проблема из басни Крылова про Лебедь, Рак и Щука - когда у разных членов кластера разное видение. Но и это, впрочем, нормально. Главное, чтобы по итогу был ощутимый результат как для экосистемы, так и для самих участников кластера.
Kirill
Возможность вводить новый курс — Это меняет дело! Хорошая
новость, если такая перемена действительно произошла.
Мы подходим к финишу. Три последних вопроса.
3. Расскажи о самых больших провале и победе в твоей жизни.
Pavel
Из провалов, наверное, это конференция, которую мы проводили в
Кракове. Она состоялось с небольшим убытком, но в итоге так утомила команду, что мы
через пол года вообще остановили тот образовательный и ивент бизнес. Сейчас
перезапускаем.
Среди победы, сложно что-то выделить. Наверное, большая и
дружная семья. Часть заслуги в этом есть и у меня. Если в бизнесе - то довольно
стабильно и развивающаяся IT компания, которая довольно таки автономна от меня.
1Kirill
2. Развитие аутсорс компании или организация ивентов, онлайн
образование? Какой у тебя лично приоритет на ближайшие годы?
Pavel
2) Пока определил такой фокус:
10% IT компания Sloboda
70% Дочка Sloboda - сервисный стартап по разработке маркетплейсов
20% Образовательный бизнес для топов-IT компаний Growth Factory
1Kirill
1. Топ5 преимуществ для жизни и развития собственной компании в
Харькове.
Pavel
Почему
не 10 или 15?
Pavel
1) Сам Харьков достаточно комфортный для жизни. По
последним рейтингам - #1 по комфорту в Украине. Инфраструктура для жизни, семьи
вполне достойная.
2) Студенческий хаб Украины - кадры.
3) IT сообщество, кластер. Появляется все больше продуктовых компаний родом из Харькова, а значит и специалистов. Например GitLab и OnTaxi.
Остальные пункты в моей статье на ДОУ
https://dou.ua/lenta/articles/move-to-kharkov/
2) Студенческий хаб Украины - кадры.
3) IT сообщество, кластер. Появляется все больше продуктовых компаний родом из Харькова, а значит и специалистов. Например GitLab и OnTaxi.
Остальные пункты в моей статье на ДОУ
https://dou.ua/lenta/articles/move-to-kharkov/Kirill
Круто. Спасибо за ответы. Напоследок бонус вопрос)
Мы на днях запустили бета версию промо сайта.
Мне лично очень надоели шаблонные обещания на предвыборных бордах и мы решили сделать сайт, на котором любой посетитель сможем пошутить над политиками и сделать свою версию борда. Вот один из вариантов с финальным вопросом к тебе:
https://bordodel.com/single/04655ae0
Мы на днях запустили бета версию промо сайта.
Мне лично очень надоели шаблонные обещания на предвыборных бордах и мы решили сделать сайт, на котором любой посетитель сможем пошутить над политиками и сделать свою версию борда. Вот один из вариантов с финальным вопросом к тебе:
https://bordodel.com/single/04655ae0
Kirill
Коронный вопрос Евгения Черняка: что важнее: путь или
результат?
Pavel
Скажу банально: о путь, усеянный результатами. Если просто
результаты, они быстро приедаются. Если просто путь без результатов - то это
скорее хобби и копание на месте.
Здорово, чтобы с каждой новой вершиной ты видел новые вершины вокруг и выбирал самую интересную. И так без конца.
Здорово, чтобы с каждой новой вершиной ты видел новые вершины вокруг и выбирал самую интересную. И так без конца.
1Kirill
"и так без конца" -- это наталкивает на философские
размышления, нужно ли на определенном этапе остановиться и устоять от соблазна
превратить всю жизнь в постоянную и уже не столь полезную гонку.
Pavel
Жизнь
есть движение )
Kirill
Да, и нужно решить будет это движение на автобусе, Тесле
или своих двух
Спасибо за интересные и искренние ответы на вопросы. Мне
понравилось.
Вам буде цікаво:
- Следующий выпуск Лички — Выпуск #33. Данил Тонкопий из DelFast Bikes
- Кто в Украине читает бизнес-литературу и какие книги идут нарасхват? — Личка. Выпуск #31 Дмитрий Деркач
- Как убрать из кинотеатров рекламу перед фильмами и от этого выиграть? — Личка. Выпуск #31 Дмитрий Деркач
